Марат Шибутов – казахстанский политолог, эксперт в области российско-казахстанских культурных, политических, социально-экономических связей. Постоянный автор ИА Regnum. Его статьи в российских и казахстанских СМИ неизменно вызывают отклик у читателей.
С Маратом Шибутовым, директором по науке Института по вопросам безопасности в Центральной Азии, мы встретились в Москве на международной конференции «Казахстан-Россия: горизонты стратегического развития», которую организовали в Посольстве Республики Казахстан в России.
Встреча была посвящена изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве, вопросам геополитики, безопасности, экономики. Эксперты проанализировали ситуацию в информационной и гуманитарной областях в контексте развития и укрепления казахстанско-российского стратегического партнерства.
В дискуссии участвовали Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Казахстан в Российской Федерации Имангали Тасмагамбетов, Статс-секретарь – заместитель министра иностранных РФ Григорий Карасин, Начальник Департамента Управления по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами АП РФ Алексей Власов, руководители научно-исследовательских институтов и ведущие эксперты Казахстана и России.
Казахстанский коллега ответил на наши вопросы.
– Марат Максумович! Говорят, большое видится на расстоянии. Каким представляется на данном этапе развитие российско-казахстанских отношений?
– Вопрос многогранный. С одной стороны, отношениям на уровне двух суверенных государств всего-то четверть века. Срок для истории абсолютно небольшой. Но есть и другая сторона: связи наших народов, живущих бок о бок, насчитывают сотни лет. Судьбы переплетены, как корни векового дуба-исполина. Никакие бури ему не страшны. Именно взаимное уважение и знание традиций, культуры, и общая история отличают нас.
Отношения хорошо выстроены. Посол Казахстана в России Имангали Тасмагамбетов отметил на этой встрече: несмотря на глубокие структурные изменения мирового порядка, казахстанско-российские связи отличают устойчивость и предсказуемость, соблюдение принципов взаимного уважения, добрососедства и союзничества. Глава дипмиссии подчеркнул, что на протяжении многих лет между нашими странами выработан устойчивый механизм сотрудничества, который эффективно реагирует на глобальные структурные и конъюнктурные сдвиги.
Тем не менее, всегда полезно на определённом витке истории оглядеться, проанализировать ситуацию, чтобы понять, как вместе двигаться дальше, на какие аспекты обратить особое внимание. Именно в таком неформальном, искреннем, деловом обмене мнениями – цель подобных экспертных дискуссий.
Мир, технологии меняются. Это закономерный процесс. Меняются и люди. Россия образца 2013 года – это уже не Россия 2018 года, и нынешняя Республика Казахстан отличается, например, от Казахстана 1997 года. Отношения между нашими странами выстраиваются уже на принципиально новых, выражаясь современным языком, высокотехнологичных площадках. Наступила эпоха цифровизации и сейчас самая главная задача, приложить максимум усилий сторон, чтобы не отстать от этого важного процесса, за которым будущее человечества.
– Периодическая перезагрузка отношений может идти на пользу?
– Речь не о перезагрузке. Компьютер перезагружают, когда он «подвисает» и даёт сбой. А вот инвентаризация, анализ, модернизация, апгрейд всегда полезны и необходимы на любом этапе. Богатый опыт экспертов, их знания помогают ярче подсвечивать узкие места и проблемы. Поэтому нас и собрали вместе. Я бы сформулировал вопросы, которые мы здесь обсуждали, следующим образом: что мы значим друг для друга?
Например, что сегодня значит для России Республика Казахстан? Я уже недавно отвечал вашим коллегам из агентства Regnum. В первую очередь, это обширный и достаточно стабильный рынок российского несырьевого экспорта. В денежном выражении это составляет 17 млрд. долларов в год. В Казахстан из России завозится оборудование, продукция машиностроения, автомобили.
Важно, что наши страны тесно сотрудничают в военной сфере. У нас единая противовоздушная система обороны. Ведь Казахстан полноправный участник интеграционных объединений на постсоветском пространстве, таких как ОДКБ, ЕАЭС. Казахстан за последние годы закупил у России несколько десятков военных самолетов, а также систем противовоздушной обороны.
Заметьте, среди групп товаров, закупаемых у России Казахстаном, есть товары, которые очень важны для российских моногородов. Например, Горно-Алтайск. В структуре промышленного производства этого города 40 процентов товаров поставляется на казахстанский рынок! С каждым годом стабильно набирает обороты приграничная торговля между нашими странами. Кстати, согласно данным госстата в 2015 году физические лица купили в Казахстане 220 млрд. рублей! Рубль вытесняет доллар. Вдумайтесь: пятью годами ранее – в 2010-м – эта цифра составляла всего 24 млрд. рублей. Товарооборот, я убеждён, будет расти и дальше. Эти показатели свидетельствуют о том, что экономическое пространство наших государств готово к дедолларизации, о чём сегодня в России много говорят на самом высоком уровне. А вот, еще цифра: в вузах России обучается 70 тысяч казахстанских студентов. Разве это не впечатляет?
-Впечатляет. А чем объяснить такое желание казахстанцев обучаться в России?
– Во-первых, близостью России и общностью языкового пространства. Сегодня, согласно данным социсследований, от 86 до 94 процентов жителей Казахстана одинаково хорошо владеют как русским, так и казахским языками. Вторая причина: образование в России все-таки качественнее по сравнению с казахстанскими вузами. Многие российские учебные заведения высоко котируются у нас в Казахстане. Учиться в этих вузах престижно.
Россия для Казахстана – это окно в большую науку, культуру и искусство. Россия – это родина великих писателей, композиторов, поэтов, художников. Многие являются неотъемлемой частью не только русской культуры, но и всего человечества, мировой цивилизации. На русском языке издаётся огромное количество научно-технической, медицинской, военной, прикладной, популярной, историко-культурной литературы. Это огромный массив информации. Поэтому для нас так важно знание русского языка.
Возьмем экономический аспект: 75 процентов экспорта Казахстана идёт транзитом через территорию России. Общая граница между нашими странами 7,5 тысяч километров! Теперь понятен рост приграничной торговли? Я уже высказывал на встрече экспертов свою мысль: Казахстан в отличие от других постсоветских государств никогда не давал и, уверен, не даст повода российской стороне усомниться в своей дружелюбности. Потому что нормальные добрососедские отношения с соблюдением всех норм международного права – укоренившаяся традиция. Знаете, как гласит старая мудрая казахская пословица? «Доброе соседство – прочнее родственных уз!».
– На многочасовой встрече экспертов в посольстве не только звучали дифирамбы, но и конструктивная критика. Вы тоже считаете, что самоуспокоение на всех уровнях опасно для нашей обоюдной пользы?
– Безусловно. В Москве дорожат стратегическим партнерством с Астаной, межстрановой уровень доверия весьма высокий. Однако, на уровне простых людей зачастую создаётся искажённое представление о нашем сотрудничестве, оно не очень понятно широкому кругу россиян и казахстанцев. Я называю это информационным дисбалансом, коммуникационным разрывом между нашими странами. Поясню. Ведущие российские телеканалы – все, как один, говорят об одних и тех же темах… А, вот, о самом ближайшем и самом большом соседе Казахстане – информации минимум. Зато фейковые новости зачастую СМИ раздувают, тиражируют. Думаю, интеллектуальному, медийному сообществу наших стран есть, что обсудить. Надо чаще встречаться, особенно в формате такой конференции, какую провели в посольстве.
Считаю, что новый импульс российско-казахстанским связям придал прошедший в ноябре в Петропавловске 15-й форум приграничного сотрудничества, на котором президенты наших стран обозначили широчайшее поле для развития дальнейшего взаимодействия на всех уровнях. И на туризм акцент сделали. Туризм, по моему убеждению, та «мягкая сила», которая ещё больше сблизит наши страны.
Россияне к нам охотно едут семьями на отдых, особенно сибиряки из Томска, Омска и других городов. Не исключаю, что настанет день, и в туристическую отрасль Казахстана будут инвестировать и российские туристические компании. Россия на данном этапе может и должна нарастить своё присутствие в Казахстане.
Беседовали Олег Злобин, Карен Агабабян
