Создатели «Новичка» Вил Мирзаянов и Владимир Углев высказали противоположные мнения о самой возможности установить страну, где было изготовлено отравляющее вещество, примененное в Солсбери для Скрипалей
Специалисты научной лаборатории британского минобороны в Портон-Дауне не установили страну происхождения нервно-паралитического вещества «Новичок», которое было использовано при отравлении экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Солсбери. Но заявили, что у него военное происхождение, а само производство возможно организовать только на государственном уровне. Глава лаборатории Гари Эйткенхед отметил, что для установления страны происхождения «Новичка» требуются «другие источники», которыми располагает разведка. По просьбе «Новой» ученые, занимавшиеся созданием «Новичка» в секретном советском НИИ, рассказали, в чем сложность работы по идентификации яда и какие страны помимо России также могут иметь образцы «Новичка».
Вил Мирзаянов, доктор химических наук, бывший начальник отдела противодействия иностранным разведкам государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГосНИИОХТ):
«Минимальное количество примесей присутствует всегда, и по нему можно делать выводы. Для меня загадка, почему в Британии не смогли их сделать»
— Юля Скрипаль пришла в себя и позвонила родственникам в Москву. Что думаете?
— Я искренне рад за нее. По всей видимости, ее доза была совсем небольшой. Но у отца, вероятно, доза была гораздо выше. Плюс солидный возраст. Высока вероятность, что он не сможет поправиться так, как его дочь. Британцы также подтверждают, что антидота против «Новичка» нет. До этого профессор из университета Сан-Диего Калиф говорил то же самое для журнала Science. При этом сам образец «Новичка», думаю, у англичан был, они вполне могут знать формулу и теоретические особенности изготовления.
Как они установили, что это «Новичок»? Да легко. Надо было сравнить масс-спектры стандарта со спектром вещества в пробе, которое было применено к Скрипалям. Так они и сделали. Установление страны-изготовителя — задача посложнее. В Солсбери, я полагал, было соединение, в составе которого имелись характерные стабилизаторы вещества, и тогда можно было бы весьма легко узнать изготовителя. Но в нашем случае Скрипалей могли отравить «Новичком», который был не из запасов, не из лабораторных партий в Шиханах или Волгограде.
Значит, он был подготовлен в лаборатории, где не обязательно применение промоутера или стабилизатора и была возможность довести чистоту и концентрацию до необходимого боевого уровня, до 90%, путем вакуумной перегонки и очистки или как-то еще.
— То есть по стабилизаторам можно определить конкретного изготовителя?
— Использование стабилизатора дает больший срок хранения вещества. По нему или другим примесям можно попытаться идентифицировать, откуда оно. Но даже если Скрипалей отравили образцом с минимальным количеством примесей, все равно какое-то их количество всегда присутствует, и по нему можно делать выводы. Честно говоря, для меня загадка, почему в Портон-Дауне не смогли их сделать.
— В Портон-Дауне говорят, что готовы установить изготовителя, но для этого им нужны сведения, которыми обладает разведка. О чем, по-вашему, идет речь?
— Я думаю, что им нужны полупродукты, из которых синтезируют «Новичок». В России они, конечно, производятся.
— Британская пресса пишет, что вещество могло быть разработано в лаборатории СВР в Ясенево.
— Вполне возможно. Полагаю, что они в Ясенево вполне могли взяться за старое. Однако, все-таки, нет необходимости заниматься синтезом там, когда ГосНИИОХТ вполне дешево и безопасно может сварить все, что они пожелают. Скорее всего, в Ясенево из «Новичка» делали орудие для террористической атаки наподобие зонтика с рицином для Маркова.
— Владимир Путин говорит, что вещества типа «Новичок» могут производить в 20 странах. Насколько корректна его информация?
— Вряд ли могут в 20, максимум в 10. Это Франция, Германия, Япония, Китай, Британия, США, Россия, близко может быть и Северная Корея. Конечно, всюду будут какие-то различия в изготовлении. Всюду будут некоторые характерные особенности полупродуктов, из которых готовят вещество. Полупродукт — промышленное изделие, не какая-то там кустарная вещица. По ним все сразу станет ясно.
— Британская сторона стоит на том, что вещество было российского происхождения. Что вы думаете сами, Вил Султанович?
— Мне понятна их логика. Ни одна страна не имеет такого опыта в изготовлении «Новичка», как СССР и затем Россия. Ни одна страна не тратила столько ресурсов на его исследования, изучение химической константы, токсикологических свойств. Это долгий и трудоемкий путь, который на высоком уровне проделала только одна страна.
Владимир Углев, один из разработчиков «Новичка», бывший научный сотрудник филиала ГосНИИОХТа:
«Формула не дает оснований кого-то подозревать. Основная химическая база веществ, из которых состоит наш яд, продается десятками фирм из разных стран»
— Установить страну-изготовителя крайне сложно в нашей ситуации. Вот у вас есть труп и есть пальчики убийцы. Но в базе данных пальчиков убийцы нет. Как тогда вы его установите, пока не поймаете этого убийцу?
— Но при этом англичане смогли идентифицировать «Новичок».
— Это другое. Они могли и определить, и составить его формулу, все сделать, но это же не дает никаких оснований кого-то подозревать. Вещества, допустим, полученные в Японии, в Англии, в ФРГ и в России, не будут друг от друга ничем отличаться, потому что основная химическая база веществ, из которых состоит наш яд, продается десятками фирм. Россия могла купить компонент в Германии, Германия могла купить в Японии, японские специалисты могли купить в Соединенных Штатах или в той же Англии… И все, круг замкнулся. То есть я просто говорю, что англичане могут сейчас лишь определить химическую формулу вещества, сделать это очень быстро и однозначно, тут даже и вопросов нет.
Судя по тому, в каком состоянии находятся Скрипаль так долго, тут совершенно однозначно, что вещество именно той группы, про которую все говорят.
— Любопытно, почему вы, как и другие российские комментаторы, избегаете самого названия — «Новичок»?
— Очень просто. Потому что я до сих пор нахожусь под подпиской [о неразглашении тайны]. Она бессрочная, понимаете. Но с другой стороны, сейчас уже несколько стран знают, что это такое, наверняка Великобритания представила свои данные своим союзникам и проч.
— Позиция официальных экспертов такова, что в случае использования «Новичка» погибли бы десятки людей (помимо самих Скрипалей), так как яд очень токсичный. А они, мол, наоборот, идут на поправку.
— Огромную роль здесь играет дозировка и способ проникновения яда в организм. Способ экспликации самый быстрый — ингаляционный, если не считать внутривенный и внутримышечный, затем пероральный и кожно-резорбтивный. Время экспозиции и, естественно, количество поступившего одномоментно вещества в организм. Я сам поражался дважды, первый раз несерьезно, больше испугался, во второй раз спасло только то, что вещество А-242 (одно из производных «Новичка». — Ред.) было твердое и кристаллизовалось на лету, и мне повезло. Если бы мне попало 234 или 232, то, как говорится, кранты 100%. Вещества А-232 и 234 могут оказать воздействие на окружающих, но если они распылены в большом объеме, не привез же исполнитель большого количества.
Применение в случае Скрипалей А-242 исключаю. Это яд чисто индивидуального применения, обладающий практически нулевой ингаляционной способностью к поражению теплокровных, поразить им можно было только одного человека, а у нас их несколько.
— Можно ли по каким-то параметрам, неким признакам, стабилизатором, как говорит Вил Мирзаянов, установить страну происхождения «Новичка»?
— Если партия представлена, и у вас она стоит на полке, и вы можете анализировать параллельно и то и другое — то да. А вот если у вас этой партии нет — то увы. Потому что, простите, я мог закупить исходный материал в Германии, а немцы могли закупить у нас. Вот и все. Рынок глобальный, я могу закупить компоненты где угодно.
— Легально?
— Вполне. Ни один из компонентов [«Новичка»] не входит же в список запрещенных к производству. О чем мы говорили еще в 1993 году, и Мирзаянов первый заявил, и вслед за ним я. Почему та же Великобритания, наверняка зная с тех самых пор [про «Новичок»], и я в этом уверен на 99%, не обратилась в Организацию по запрещению химического оружия и не представила им…
— Но они уже обратились.
— Только сейчас. А до этого в ОЗХО разводили руками: «Мы знать не знаем и ведать не ведаем про это вещество». Хотя в 1993 году Мирзаянов сидел в СИЗО [из-за разглашения информации о «Новичке»], а я в это время находился под уголовным делом.
Понимаете, когда ученые говорят действительно правду, им никто не верит. А как только что-то случается, я извиняюсь, как срать, так бумажку искать. Но не найдут они никакой бумажки.
Это раньше, лет 30 тому назад, они могли совершенно четко определить — ага, вот эти вещества такого-то состава производят только в Советском Союзе, а вот эти производят только в Германии. Значит, русские закупили в Германии, сделали у себя. А сейчас нет, рынок глобальный.
— Тем не менее какова вероятность, что яд в Солсбери имеет российское происхождение?
— Вы знаете, я как ученый привык мыслить категориями доказательств, а их пока нет. Но есть последовательность событий, которая укладывается в некую логику, которая дает мне основания доверять версии англичан. Я говорю о практике сокрытия фактов.
Простите, но начну издалека: пропаганда в нашей стране полились рекой еще в 1917 году. Моих предков в 30-е годы уничтожили вместе с 7 млн крестьян. Во Вторую мировую войну страна вступила 17 сентября 1939 года, введя войска в Польшу, а 22 сентября в Бресте был совместный парад вермахта и Красной армии. При этом народ считает, что воевать начали только 22 июня 1941 года. 50 лет отрицали факт подписания пакта Молотова–Риббентропа, но правда все равно была узнана. Так что все потихоньку вскрывается, выплывает наружу.
Про взрывы домов, про «Курск», «Норд-Ост», про штурм в Беслане и расстрел детей, про отравление Щекочихина. Люди снова узнают много интересного.
Павел Каныгин
По материалам: “Новая газета”
